511: 2020/08/18(火) 14:39:03.98 ID:1S0Vd3vvd
結局本田と香川ってどっちのが凄かったの？
529: 2020/08/18(火) 14:40:01.69 ID:kAPcTlX/d
>>511
代表は本田が凄くてクラブの活躍は香川で終わりちゃう
代表は本田が凄くてクラブの活躍は香川で終わりちゃう
535: 2020/08/18(火) 14:40:15.24 ID:xzGUtDwN0
>>511
実績香川
選手としてはどっちも全盛期は神
実績香川
選手としてはどっちも全盛期は神
▽盛り上がってる記事▽
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1597726965/
538: 2020/08/18(火) 14:40:19.58 ID:Rx1v3WKh0
>>511
香川だろ
火を見るより明らかだわ」
香川だろ
火を見るより明らかだわ」
545: 2020/08/18(火) 14:40:45.54 ID:u11SBHu9a
>>511
全盛期と実績なら香川
日本代表だけで考えるなら圧倒的に本田
全盛期と実績なら香川
日本代表だけで考えるなら圧倒的に本田
556: 2020/08/18(火) 14:41:30.13 ID:g+2rzFkh0
>>545
香川って日本代表なると微妙よな
メッシみたい
香川って日本代表なると微妙よな
メッシみたい
557: 2020/08/18(火) 14:41:31.62 ID:sT65kMae0
>>511
現代サッカーの戦術からしたら香川やろな
現代サッカーの戦術からしたら香川やろな
559: 2020/08/18(火) 14:41:49.28 ID:CxhReFWY0
>>511
本田はｗ杯で活躍したから同じくらい
本田はｗ杯で活躍したから同じくらい
589: 2020/08/18(火) 14:43:28.76 ID:0HKlkq7a0
>>511
ワイは本田
ワイは本田
603: 2020/08/18(火) 14:44:01.80 ID:81TFcDLOd
>>511
上手いのは香川
すごいのは本田
上手いのは香川
すごいのは本田
679: 2020/08/18(火) 14:47:21.86 ID:10tZR6v7a
>>511
実績は圧倒的に香川
なのにW杯で謎に覚醒して国民的インパクトを残すナショナルヒーローは本田なんだよな
実績は圧倒的に香川
なのにW杯で謎に覚醒して国民的インパクトを残すナショナルヒーローは本田なんだよな
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この記事へのコメント
コメント一覧
代表は本田 クラブは香川で結論でちゃうよな
クラブで活躍してるほうが凄い。しかもあのドルトムントで。
だってロイスやオバメいないじゃん
クラブは香川
どっちも日本の誇り
戦術の合う合わないはあったにせよ
俺もそう思う
本田は本田にとっていい環境を日本代表で構築してた
いまだに香川がクロップ時代の2年しか活躍してないて言い張るにわかが多いけど
マンＵの一年目は慣れないプレミアで怪我をした割にはハットトリックもしてるし悪くはない
ドルトムント復帰直後は香川が怪我を隠して試合に出てたことでクロップが激怒して二人の不仲を取り上げられたりしてたけどあれはクロップ本人の話によると家族のように思ってた香川が自分に相談しなかったのが辛かったと言っていたとおり香川への愛情ゆえのものだしそのシーズンも怪我から復帰してからは活躍してるんだよな
トゥヘルに変わってからもファンタスティック4の一員として世界を騒がせてたり活躍はしてたし主力が他のクラブに引き抜かれた時でもCLでバステロ直後にムバッペが大暴れしてたモナコ相手に孤軍奮闘してその時のCLベスト11にメッシやクリロナと並んで選ばれてる
数字としても4大リーグで香川を超えるゴールアシストの統計を超える日本人はいない
過小評価されすぎだわ
メンタル的には本田
クラブチーム向きと代表チーム向きとも言える
次からは「どっちが代表ですごかったの？」にしてくれ。
弱小を勝たせるなら武器をもつ本田
日本代表は中堅だから勝つには個性のある本田があってた
マンU移籍以降は右肩下がりで復調することなく終わったし
まあじゃあ本田はってなるとミランで6得点したシーズン以外クラブで活躍した印象ないからやっぱクラブでは香川になるんだけども
すごいなんていう主観でしかない判断基準に普通もクソもあるかよ
その人がすごいと思った方がすごい
以上。
当時の日本代表の選手の傾向もあるやろな
本田タイプはまずいなかったけど香川の代わりになる選手ならそれなりにいたからな
清武香川柿谷とか一見わくわくするけど代表戦じゃまず機能しないし
わかったからまず息継ぎしろよｗ
俺はかなり普通のことを言っただけだと思うんだが…。個人の主観の話だったのか。
とりあえず次からは「どっちが代表ですごかったの？」にしてくれ。それでこき下ろしまくればいいよ。並べられる方が不愉快。
ブラジルでのヘイトの稼ぎ方が歴史的すぎた
当時は香川への期待がそれだけ大きかったということだけども
上げて落とすにも限度があるということ
南アフリカの本田、直前のジンバブエ戦でやっただけの急造1トップで結果出したぞ
本田にとっていい環境もくそもない
本田のCSKAの輝きを無視するのもおかしい。タイトル5にベスト11.CLベスト8.UEFAオブザイヤーノミネート(欧州全体MF20人の1人)
ロシアリーグ日本人何人か行ってるけど全然活躍出来てない。
当時のCSKAは黄金期でそこで中心なのは凄いと思う。UEFAクラブランキング18位で欧州でも評価高かった。全盛期をロシアは勿体無いという意見も分かる。
本田は8年前に代表引退するべきだった
PK除いたらって本田は9割の決定力あるけどまさか香川なら全て決めれるとでも？
Pk蹴れるメンタルも無ければどれだけ本田に救われてるか分かるだろ。左サイドになったのは単に実力が本田やり足りないと判断されただけのこと。
こいつは大丈夫か(笑)
その時期は香川も微妙だがな
香川全盛期はドルトムント第1期だからそれ言いたいならレヴィ、ゲッツェ、クバいないじゃんって言うべきだ
本当なんなんだろうな。本田みたいなキャラが活躍したことになるとアイデンティティが崩壊するのかな。
何かああいう言動の人物にトラウマでもあるんだろうか。
香川が本田を認めてるんだよなぁ。
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f115595-119812-fl
もう過去の人だけどね
つまり※1て事じゃん
横からで悪いが※13の言うことも普通だぞ
クラブ香川
両方で活躍は岡崎
いや、わけわからん。どっちがすごかったの？って質問だから、クラブと代表の試合のこと合わせて考えるのが普通でしょ（なんで2回同じこと書かせるんだ？）。この考え方を否定して、個人の主観で良いって言う方が意味わからないんだが。
代表は本田、クラブは香川
が香川は代表でも岡崎、本田に次いで結果は出してる、PK無しで
本田はクラブではほぼ結果出してない
なので総合的には香川
過去の話をしてるのは大前提なんだが、目か頭大丈夫？
代表での実績
MF歴代最多ゴール
W杯ベスト16で先制点アシストを記録
W杯日本代表最速ゴール記録保持者
まずはW杯16で活躍してからW杯を語れ
1番迫力があったのは闘莉王
これ
普通は両方合わせたら香川のが圧倒的だと思うんだが
おまえの文章だとおまえはそう思ってないみたいだし
主観的に書きすぎて頭おかしい人にしか見えんよ？
8を読めよ
復調はしてたし右肩下がりじゃないぞ
代表限定で比較する必要なくね？
おまえの言ってることておまえにとって都合がいいだけで大多数にとってはそうでないからおまえが嫌なら見なきゃいいだけだろ
香川もドルトムントで自分から蹴らしてくれて懇願して大事なところで決めてるし実際に蹴ってたらどうなってたかは分からんでしょ
それに、代表のPKは強制的に本田が蹴ることになっててそれに岡崎とかかなりフラストレーション溜めてたみたいだけど毎回岡崎や香川が獲得したPKを本田が蹴ってたからな
実力とかじゃなくて権力的なものの影響が大きいからPKてのは数に入れるべきじゃない
そう考えたら代表で一番活躍してるのは間違いなく岡崎だよ
迫力だけならメス川島が最強だったろ！
その頃の話じゃないだろ
このコメはもはや素晴らしいあ ん ち。
カガスィンだとしたらウ、ソばっか。
まず香川が出場してるW杯ベスト16での先制点アシストは柴崎な。しかも香川にもアシストついてるけど凄かったのは乾のシュートであって香川はボールを預けただけな。
ベスト16での活躍を語るというなら2010南アW杯のベスト16でMOMとったのは本田だからな。
上記の通り香川のW杯記録はPK1、アシスト1で終わりです。ってか「日本で最速」って世界のサッカーファンは興味あるんだろうか。
本田は３大会連続で得点とアシストの両方を記録した全世界史上６人目の選手であってメシクリも実現してない快挙を達成してるんだよなぁ。これはイギリスのBBC始め各国メディアも報じてる事だから国際的な影響力は計り知れないよなぁ。
38はこれを言わせたかっただけだろ。
2012年前後の香川はマジモンのワールドクラス
久保君も無茶将来楽しみだけど正直至らないとすら思ってる
レヴァンドフスキやゲッツェ、ギュンドガンも格下、現最強のフリックバイエルンでレギュラー取ってるペリシッチなんて当時余裕の控えや
バイエルンのロベリーすら香川と比べると輝きが薄かった（もちろん凄かったけどね
攻撃はもちろん、守備もクロップ仕込み、何より見返してすごいと思うのが本田張りに倒れない粘り強さよ、バルサシャビの後釜候補であろうレベルにあった
数年後に完成する史上最強とも言われるハインケスバイエルンは、香川封じを前提に構築が始っただろうことは想像に難くない
それが証拠に大きな怪我もないのに29歳でトルコベンチ、30歳でスペイン二部ベンチ
代表で醜態さらしてたのが香川の本来の実力
その活躍を10年続けてくれたら香川スゲーってなったけど結局その1,2シーズンだけだからクロップの戦術とその時の周りの選手がすごかっただけじゃんて思っちゃうんだよな。
スコアポイント稼いでただけで毎試合安定して活躍してたわけじゃない
香川の活躍する条件は格下相手だろうと同じでオープンな展開で相手が他の強力な選手を
ケアするために香川のところにプレッシャーがかからない時という限定された条件の時のみ
代表だとアジア二次予選レベルでも消えてたのはこのため、要するに個の能力が低かった
本田がクラブで何もしてないって冗談だろwww
岡崎より本田とかワールドカップの岡崎のゴールは全て本田のアシストに3大会連続ゴール、アシストしてMOMも世界5位の数獲得してるから本田が一番。
クラブでCLでベスト8で決勝トーナメントMOM2回獲得してUEFAオブザイヤーノミネートも本田と小野だけミラン含めて欧州約300試合出場5大陸でゴール。メキシコでも年間採点ベスト2.年間ベスト11とスペイン2部より上で結果を出してる。
もちろんクロップの戦術が凄いことは事実だけど、当時のドルを見返してみるとやはり香川がいなきゃゲーゲンドルは完成には至らなかったことがよーくわかる
あのメンツで絶対代えが効かないのは香川とフンメルス、おそらくその中でも香川だったはず
完成+香川移籍後はゲッツェやギュンドガンでうまくフォローしてCL準優勝まで持っていったけど、やはり完成まで持ち上げた立役者は香川だと思う
優秀な監督の持つ戦術（持ちネタ）は、やはり完成までに色濃いストーリーがあると思う
ペップにシャビイニメッシがいたように、クロップには香川がいた
バッジョは言ってるPkを蹴れるのは勇気を持つ者だけだとつまり岡崎も香川も本田から奪ってまでPKを蹴れなかっただけ
たらればでいっても無駄で無意味。
ドルトムントで公式戦で調べたら記録ないし嘘つくな
香川は本田よりPKが下手なのは事実やしメンタルは競う方が間違い
もうそれに尽きる
いくら安置本田でも香川が一番本田の凄さを理解してるというのにな
省略しまくってる文章だからわかりにくかったか、だったらスマン。香川の方が明らかに上だと思ってるよ。俺が言いたかったのは※17だよ。「代表は本田、クラブは香川」みたいに並べて語られるのが嫌ってこと。それだったら「代表ですごかったのどっち？」にして、「香川は代表でダメ！活躍してない！」（当然俺はそんなこと思っていないよ）って下げられていたほうがマシってことね。
簡単に言ったら、格が違うんだからそもそも比較をしないでほしい、ってことね。
何だこのコメント？
逆に香川disってるだろ(笑)
MFで最多は本田だし
香川と本田が同時に出場して殆どが本田の方が結果を出してるし採点も高い。
岡田さんから西野さんまで監督何人か変更してるけどゴール、アシスト数で本田はトップかベスト2に両方で入ってる。アギーレの時は8試合キャプテンもしている。比べるのは失礼なのは寧ろどっち？代表に香川タイプはいたけど本田は唯一無二の身体の強さ、高さ、メンタルの強さを持っていた。
クロップの戦術にハマる、それも申し子といわれるレベル
それだけで漫画ならワンピース一発描き上げたくらいの凄さだと思うぞ
ドルトムントやリバプールで適応しきれずに涙を呑んだトップ選手がどれだけいるか
>代表は同じピッチで良し悪しを判断出来る。
それはチーム相性や戦術に依存するから違くない？代表は基本的に本田中心の戦術だったよね？
>香川と本田が同時に出場して殆どが本田の方が結果を出してるし採点も高い。
それも戦術上本田の方がポジションが平均的に上になってたからでしょ？
本田はFW登録されてる時結構あるからな
ロシアの時もFWだったと思うぞ
香川が怪我で離脱してた時の方がドルトムントは勝ち点稼いでる
当時のドルトムントで香川はどうしても必要な選手ではなかった
ドルトムントが点とれない時は真っ先に香川を交代させてたし
その単純評価は試合日程や相手とか色々な要素があるから微妙じゃない？
どうしても必要な選手じゃない、なんて当時全試合見て思ったなら相当だよ、香川とフンメルスはどっからどう見ても替えが効かない選手だった
点取れないときに変えるのはそりゃ走行距離が長くて戦術の要だった香川になるよね？戦術を変えるわけだから
それこそゲーゲンドルスタンダードが香川中心だったことがよくわかる話だと思うんだけど
ちなみにこの手の話でレヴァンドフスキは？となることがあるけど、替えが効かない選手になったのは2012年中盤に差し掛かってからだと思う
当時ある意味香川以上に注視してたんだが、あの前後からネコ科動物のようなしなやかさが付いてワールドクラスになっていった
嘘ついてないんだよなぁ
PK戦の話だぞ
香川が蹴りたがってポカール決勝のPK戦の一番最初に香川が決めてる
トゥヘルが香川のPKを褒めてたしそのPK戦で香川以外のPKの順番を間違えたと言うほど香川のPKは褒めてるしワールドカップでもコロンビア戦で香川は決めてるじゃん
後、PKは本当に本田が無理やり独占してて香川が代表で長いこと得点できなかった時に香川が獲得したPKを蹴らしてくれていいに言ってその時に香川が苦しんでるのを知って初めて香川に蹴らしたんだからな
その時は香川は決めてる
PKの数を入れるのはアンフェアだってのは常識だと思うけどな
てか香川がどうこうより岡崎が一番可哀想だったわ
サッカー選手としてって話でしょ？
どうして大部分を過ごすクラブでの活躍をないがしろにできるのか
深夜に数分でハートマークが50以上増えてて笑ったわ
自分で連打しすぎやろ
そのシーズンだけじゃないて
何度も言われてるのにおまえはいつになったら学習するんだよ
あたま空っぽかよ
おまえ馬鹿だろ
香川がなんであの時あれだけドルトムントで愛された理由すら知らないのかよ
あのさぁ、サッカー選手でその歳て引退しててもおかしくない歳なんだよな
中田は引退してるぞ
香川も中田とおなじグロインペイン持ちだしな
身体が強かったのはザックの時だけだぞ
その後病気かなんか知らないけどキープできなくなってたよ
今なら南野がゴール決めて、みたか中島翔哉！と威張るようなもんだけど誰もいないなwまあ異常だからなwたしか本田は香川の二倍シュートを打っていた、でゴールしてみたか？香川！だから
香川が離脱してた時も普通にドルトムントは勝ち点稼いでたんだが
>それはチーム相性や戦術に依存するから違くない？代表は基本的に本田中心の戦術だったよね？
それは本田中心の方が日本代表は勝てるって考えられていた証拠じゃん(笑)
57の人の理論で本田>香川と評価する考え方はおかしくはないでしょ
香川の全盛期はもう日本人でもう
出てこないレベルに凄いと思ってる
もちろん本田も凄い
どっちが凄いよりも、このふたりが一緒プレーしてくれて最高だった！って気持ちが強いわ
でもピークがそこで、それ以降、それ以上は活躍してないよね。
ああ残念。20代後半にマンUで第一次ドル時代を超えたなら君のいう通りだと思うよ。
だからそれは1行目で微妙じゃない？って言ってるでしょ
それに香川の凄さってその程度で揺らぐ評価値じゃないと思うし
正直な話、全試合観てた側からすると斜め読みできる統計だけで選手を語られてもな、って感じ
当時のドルトムントの各選手の成長や関係性、クロップの戦術行使やその変遷とかそういうところまで全部リアルタイムで見尽くしての感想だよ
香川は当時のクロップサッカーにおいて替えが効かない選手のトップ1,2だったのは間違いない
>それは本田中心の方が日本代表は勝てるって考えられていた証拠じゃん(笑)
煽ってるつもりかわからんが、別にその論そのままでしょ
当時の日本代表に香川中心で組めるだけのコマが無かったってだけの話
そこに本田と香川の能力差を測るだけのものはない
微妙じゃないって全く反論になってないんだがw
香川が怪我で離脱してる間も普通にドルトムントは勝ち続けてたし
香川はいつも真っ先に代えられてたんだから当時のドルトムントで香川の重要性なんて高くないだろ
>57の人の理論で本田>香川と評価する考え方はおかしくはないでしょ
>>76に加筆し忘れたけど、いや全くもっておかしいよ
香川のピークと同等の活躍をした日本人て存在しないんだけど
香川のピークの後にそれと同等の活躍をしてないから駄目て意味が分からない
活躍自体は欧州でファンタスティック4で言われるくらいには活躍してたしCLでもベスト11に入ってるしCLの最速2得点記録でギネスにも載ったりしてた
おまえが知らないだけで活躍は日本人でもトップクラスの活躍は戻ってきてからもしてたよ
それだと「重要性=最後まで試合に居続ける」になって、DF>MD>FWという順番になりそうだけどそれでいい？
同じこと言わせないでほしいんだけど、真っ先に変えられてたのは走行距離とか戦術変更とか色々要素があるよね？
反論も何も、主張に見合わない統計データは無意味だよね、といってるだけ
それたまたまおまえが見た試合がそうだっただけだろ
全試合見てるけど全部が全部そんな試合じゃなかったしそんなこと言い出したらミランの連続ゴールの時以外の本田はほぼ消えてただろ
ちなみに俺は本田の試合もミランは全部見てる
メキシコとかからは見なくなった
ロシアは見てない試合も結構あったけど普通の人よりは見てたほうだと思うわ
香川が怪我で長期離脱してた時も普通にドルトムントが勝ち続けてたと言う事実からは
逃げるカ、ガシンw
普通の人はこれだけで香川が重要じゃなかったことを理解する
いや、採点が高かった試合も消えてる事の方が多かった
第二期ドルトムント時代に儲は監督に文句言ってたけど第一期の時も大して変わらなかった
ただ第一期ドルトムント時代は得点アシストが多かっただけ
マンUからのニワ、カが香川を異様に持ち上げてるだけ
A「香川が試合から消えまくってた（>>79の意見）」
B「香川が当時のクロップサッカーの中核だった（私の意見）」
C「香川はスタメンで居続けた（事実）」
最大限の譲歩をとりA∩notBを解析する
A∩notB -> notC
A=偽
おわり
香川が怪我で離脱してた時もドルトムントは勝ち続けてた（事実）だろw
消えてることが多いて多分おまえが観てないだけだわ
普通に狭い密集地帯でパス受けたりしてたしゲーゲンプレスもしてたじゃん
おまえが何をしてるのか理解出来てないだけじゃん
例えば、トゥヘルが中盤省略サッカーにこだわってた時に相手に弱点をつかれたときとかに真っ先にそこに向かって繋いだりしてたからそのせいで香川のゴールもアシストも付かないことあったけどチームを勝たせてた
ちなみに香川がそれができない時はヴァイグルがしてた
CLのリバプール戦の時にもリバプールのクロップが香川を警戒しまくってマークを何人かつけて香川が守備とかでもかなり活躍しててそれでドルトムントは勝ってたのにトゥヘルが香川を変えた瞬間に崩壊して負けたりしてたぞ
試合を観てもないのに適当なこと言うのやめた方がいいよ
こっちは全試合を観てるからな
C「香川はスタメンで居続けた（事実）」
D「香川が怪我で離脱してた時もドルトムントは勝ち続けてた（事実）」
C∩D -> 香川以上に替えの効く選手はいなかった ~ B = 真
最大限の譲歩をとりnotB∩Dを解析する
notB∩D -> 香川は離脱後ベンチを温め続ける（というかそれ離脱以前からな気もするけど妥協）=偽
最後まで論の破綻を露呈する有様になりましたとさ
頭が悪いと苦労しそうやね
いやいや、そこの活躍はクラブに限っては数字や各国メディアのベスイレとかひっくるめて香川が日本人最高でいいんじゃん？その1〜2年くらいはね。
でもそれってやっぱ香川がすごいっていうか第一次も第二次もドルのメンバーや介護や戦術があってこその印象になっちゃうんだよね。
だってマンUという超強豪ビッグクラブ所属なのにプレミア上位チーム相手ではどうでしたかって感じだから。
マンUでも初年度CLレアル戦以降萎縮したイメージ強いしクラブでも代表でも厳しい状況で独力で活躍したイメージが皆無で、状況関係なく劇的な結果出す選手であるかっていうと香川は弱い印象なんだよね。
下手すると一般層にはタピオカ騒動もあって乾のほうがW杯でやばいゴール決めててすげーってイメージになっちゃうかもねw 実際若い子からはよく聞くよ？
ごめん俺はこの一連のコメに全然関係ない人間で頭も悪いみたいなんだけど、読んでてその論理が全く入ってこないわ。なんか無理やり香川がすごかったって言いたいヤベー奴って印象にしかならないわ。
めちゃくちゃなこと言ってるな
香川が介護されてたんじゃなくてむしろ香川がバランサーになってた試合のが多いぞ
ドルトムントの時のヤヌザイとか香川が呆れるくらいに酷かったぞ
それにマンU一年目は怪我で離脱してたけどハットトリックもしてるしファーガソンが満足する内容だって言ってる
当時香川がポジション争ってた相手てルーニーでファーガーソンはルーニーよりも香川を使うつもりで育ててたんだよ
ただ2年目の唐突な監督交代からのモイーズでおかしくなっただけ
おれは88じゃないけど
客観的にみてどう考えても
おまえと86がヤベーやつにしか見えないんだけど
勝手に人が言ってない条件をつけ足してそもそもの前提を自分の都合のいいように変更してる時点で
君の頭がいいかどうかはさておいて論理の組み立て方そのものが卑怯じゃないか？ｗ
横からすまんが頭大丈夫か？
>ドルのメンバーや介護や戦術があってこその印象になっちゃうんだよね。
香川が"介護"されてた印象なんてないんだけど
むしろレヴァやゲッツェ他多くの選手の成長促進剤だったでしょ
フンメルスやスポ、グロクロシュメあたりを指してるなら若干言いたいことわからないでもないけど
前者はフィード依存のゲーゲンドルの戦術的なもの、後者は香川じゃなく全体の介護で汗かき役よね
あとそこから「だって」に繋がる部分が破綻してる
その論だと、名選手が1つどこかのチームでうまく行かなかったら過去全てのチームで介護されていた結論がはじき出せる
前提が間違っていればその上にどれだけ論理を積み上げてもどんどん真実からは遠ざかっていく
詭弁の論理の初歩だよ、詐欺師が良くやる手口、論理的には正しいけど間違ってる事なんていくらでもあるだろ、そもそも科学の実験じゃないんだから前提条件を全てあまさず考慮するなんて神にしかできない、頭がどれだけよかろうがセンスがなければ株で勝てないのと一緒、すべての事象を計算できる量子コンピューターでも開発すれば別だが
「香川はスタメンであり続けた」
これ1つでまあわかるよねっていう
（notA∩notB~notC=偽 を忘れてたけど許して、お疲れさま）
えっ？客観的？どういう視点からの客観?
普通に考えてみてよ職場とか学校にいる近しい友人とかいわゆる大多数の一般的な「客観」でさ。
「もう面倒くさいんで研究でメシ食ってるワイ流儀で」とか言って突然ABCの符号つけて謎の持論かます奴なんて、フルシカトどころか嫌われるレベルの「ヤベーやつ」だよね？w
いやそれを俺に言ってどうすんの
88に言えよ
しかし頭の悪いやつてこういう思考してるんだな
参考になったわ
ありがとう
ちなみにまじで俺は88とは別人なので発狂するなら88相手にしてくれ
わかんねえよ
おまえの好きな統計解析に言わせれば、確率が低いおまえの仮説設定こそ間違ってたんだよ！笑
詭弁はおまえ
悔しかったな！次は頑張れ！
これ1つで香川が替えの効かない選手じゃなかった事はわかるだろw
相手させる形になって申し訳ないです
こちらも失礼します
＞おまえの好きな統計解析に言わせれば
また思い込みで勝手に自分に都合のいい前提つけて論理展開してるｗ
ハットトリックした相手チームはその当時プレミアリーグの順位は何位だったのでしょうか？
88かな？
俺もそろそろ朝飯作らないと行けないので落ちます
お疲れ様でした
スタッツや勝ち点で香川の評価を結論付けてる統計屋さん（皮肉）が何いってんの
失礼します
おまえてもしかして○ン○ル最強？
自分に都合の悪い前提は抜いて都合のいい前提条件をつけ足して卑怯な論理展開する詐欺師w
ちなみに香川ありだと2-0で勝ってるぽい
てか勝率で離脱時の方がよかったって本当か？ぱっと見香川いた時期の方が成績良さそうだけど
無知を晒してるだけだぞ
トップクラスの選手が怪我で離脱してもチームは勝ち続けるなんて例いくらでもあるし
当時のドルトムントや今のバイエルンとかみたいに勝ち進んでるチームならごく当たり前のことでだからといって替えの効かない選手じゃないんだ！ なんて思うのはお前くらいだと思うぞ
そこまで浅はかな思考するやつのが少ないわ
あまりにも幼稚な思考でびっくりしたわ
ちゃんとデータ見たら香川がいた方が勝ち敗け引き分け全て良かったんだけど
香川いないとき暗黒期って感じだぞ
本田は、高めのファ、ミレスのハンバーグ、香川はりょうていの突き出し。本田は一度もビッククラブからは相手にもされなかったけど、本田、香川の市場価値は同じくらいになった時がある。
日本代表においては、ブラジルまでは、本田の方が必要だし、なんなら香川は戦術的にあなになってた。
本田が、ドイツ代、表や強豪チームから招集されることはまず無いけど、香川は間違いなく招集されてたね。
全盛期の年、俸ベース、勝ち取ったタイトル、欧州でのシーズン通しての評価だと本田は勝てない
でも日本人としてありがたいのは代表での活躍だよ
ドルのサポでもない限り
俺もだいたいそんな感じの意見だね。プレースタイル違うんだから純粋に比べにくくて、合っているチームだったかどうかでかなり変わってくる（そもそもプレースタイルが似てても純粋には比べられないと思う）。だからクラブと代表で残してきた実績や活躍で決めるのが普通。で、それを総合して比べたら明らかに香川が上、ただこれだけの話。ただし、主観だらけの話で良いって言うんだったらなんとでも言えるけどね。俺の最初の※10を否定してきたのはそうしないと話にならないからだ。
途中から香川の実績に難癖をつける人に対して擁護する構図になってる。「香川は活躍したのは最初の1，2シーズン」「クロップのおかげ」とかコメントされてる時点で、香川安置って気づけよ。
順位関係あるか？
順位でハットトリック出来るならもっと他にしてると思うけどな
何気に香川のハットトリックはアジア初
イギリス人とか以外の外国人選手で歴史あるマンUの史上10人目の快挙だし
ストライカー以外で香川のハットトリックからハットトリックをした選手はマンUにいないて言われてる
それくらい凄いことなんだよ
サッカー知らない素人くらいでしょ
香川と並べるとか笑わせるな
ハットトリックはルーニーのおかげだけど
がんばれ
2011頃のゲーゲンプレスは左CB（フンメルス）たら対角線にロングボールを入れることがスタートで、相手にボールを渡すだけでなく、対角線上の選手が競るないしセカンドボールを拾うことも手段になってたので、しばしば対角線から外れる香川は戦術的に消えていたこともあります。
香川の現れ方は突然で、瞬間的に登り詰めたけど、クロップと離れてからは正体バレてしまった
本田は持ってる物はあったが、ロシアで無駄に時間使って、さあ本格挑戦だと選んだのはグダグダミランという、チーム選びの下手さが厳しかったな
本田は何とかして、オランダから4大リーグへの道を探るべきだった
2部でもMVP取ったら、結果の出せるゲームメーカーとしてどこかが拾ってくれただろう
ピッチでは頭良いのにその他はまるでダメだった
またそれに自分がまるで気付いてないのが痛い
もちろん今でも気付いてなさそう
まあ本田も香川もいなかったら、日本人のサッカーの見所が相当減ってたろうし、繋いでくれた事に感謝
本田はクラブ実績無い、香川は代表で活躍してないと主張したら海外でバ.カにされるよ
海外紙で本田はクラブでも活躍した、香川は代表でも活躍したと報じられてる
中田こそ過大評価。
トゥヘル時代の功績を無視してる意味が分からん。
この１０年を繋いだのは香川や岡崎らであって本田ではない。 あいつはマジでクラブレベルでは何もしてないし低迷してるミランだからあんなのでも入れたんだよ勘違いするな
いやいやだからクラブでは香川でいいけど代表で言えば本田でしょ。
残念ながら本田を貶めたい君の願望は事実とは違うんだよ。
ワールドカップの神がかった実績もあるし日本代表のこの10年を引っ張ったのは本田だよ。
香川は代表で活躍してないから知名度や人気がない
乾、大迫以下
どっちが凄いかはわからん
ユナイテッドで香川のハットトリック以来ストライカー以外のハットトリックがいないてことが答え出てんだろ
なんか意味不明な事言ってるけど、あの試合での香川のハットトリックの内、2点が決めて当たり前のプレゼントパスだったじゃん。それがルーニーからだったじゃん。その試合のルーニーのアシストがすげーから、結果ルーニーがいたからハットトリック出来た。ってことじゃん。
もっとがんばれよ